Posted: Fri 11 Jan 2008, 08:22 pm Post subject: Le moteur Pantone...
J'Ai recu un couriel a propos du moteur Pantone, j'ai decider d'approfondir le sujet a savoir pourquoi un moteur si revolutionnaire ne voit pas le jour, mais attention il y a une bonne raison que je vais tentenr de vous expliquer apres la video.
Voici le moteur Pantone reorend une vielle theorie qui consiste a doper le moteur en eau pour en augmenter sa puissance mais plusieurs probleme sont causer a realiser un tel melange, oui ca polue moins mais par contre l'economie d'essence ne sera jamais ce que vous esperer.
Le melange doit etre de 4 pour 1 donc pour un plein du reservoir en essence il vous faudra 4 fois la meme quantité en eau et ont va manquer d'eau assez vite a ce rythme.
Le systeme est composer de matiere suceptible a la rouille donc encore des problemes et pour terminer un moteur surdoper en eau ne resistera pas longtemps, c'est un peu comme un moteur dont ont y ajoute un turbo et qu'il n'est pas fait pour.
Un autre probleme s'ajoute si vous en faite la modification vous ne rencontrez plus les normes legales donc vous aurez de la difficulté a revendre votre voiture et aucun mecanicien ne voudra jouer sur un systeme experimental.
Oui le moteur Pantone semble bien revolutionnaire a premierre vue mais quand ont s'y attarde il est pas mal plus controversé qu'ont le pense et dite vous que cette technologie date des années 20 alors pourquoi elle n'est toujours pas mise en production......pas si revolutionnaire que ca finallement.
Vous pouvez lire un tas de commentaire sur le moteur Pantone a cette adresse
Posted: Fri 11 Jan 2008, 08:44 pm Post subject: Le moteur Pantone...
Je suis toujours septique de ces recette miracle. Trop souvent ce sont des trucages des personnes qui cherchent un peu d'attention on bien pour faire des $$$. C'est pas pour dire que c'est impossible mais pour savoir la vérité il faut étudier scientifiquement le procédé avant d'en accepter les propos. __________________________________________ Blog: http://d0zf.blog4ever.com/blog/index-147613.html
Posted: Fri 11 Jan 2008, 08:59 pm Post subject: Le moteur Pantone...
Le proceder existe depuis bel lurette mais sur des moteur fixe de machinerie, ont appelle ca surdoper un moteur en eau mais ca cause toute sorte de probleme, par exemple les dechet qui sont filtré et non remis dans l'air il faut les collecter et de temps a autre vider ce filtre comme sur les diesels.
Actuellement les moteurs diesel hdi sont tout aussi performant et moins problematique sans compter que ici de l'eau ....ca gele. __________________________________________ Profil auto Québec Storm Watch Mon blog météo
Posted: Sat 12 Jan 2008, 03:12 am Post subject: Le moteur Pantone...
Salut à tous !
Je connais pas ce système « Pantone ».
Dans les années 80 les Formule 1 et les voitures de rallye groupe B du championnat du monde des rallye avaient un dispositif d’injection d’eau à l’admission (sur moteur à essence), et il me semble que le principe était: refroidissement de l’air, donc plus d’oxygène, diminution du volume de chambre de combustion par occupation de molécule d’eau, donc augmentation de la compression.
Je connais un deuxième cas, qui consiste à mélanger de d’eau dans le carburant, mais cela se fait uniquement avec le gasoil.
C’est le pétrolier Elf qui à développé ce carburant l‘Aquazole, il mélangeait de l’eau et du gasoil et grâce à un produit chimique il obtenait l’émulsion des deux produits qui restaient donc mélanger (pas de décantation où l’eau se déposerait sous le gasoil).
D’ailleurs dans la vidéo que nous indique GP246, il s’agit d’une Renault 21 Diesel.
Rien de nouveau dans le JT de TF1 présenté par PPDA.
Voici quelques articles vu sur le net:
21 septembre 1998
CGEA Transport roule à l’Aquazole d’ELF - Une vingtaine de villes concernées à l’occasion de la semaine du transport public.
A l'occasion de la semaine du transport public (du 21 au 27 septembre 1998), et en plus de ses réseaux utilisant déjà ce carburant (Aix-les-Bains, Chambéry, Thonon-les-Bains et Villefranche-sur-Saône), CGEA Transport fait rouler à l'Aquazole plusieurs autobus dans chacune des villes suivantes dont elle gère les réseaux : Amiens, Bourges, Calais, Cholet, Conflans-Sainte-Honorine, Dunkerque, Le Havre, Melun, Montessson, Nemours, Nancy, Rouen, Saint-Germain-en-Laye, Toulon et Vierzon.
Elf Antar France et plusieurs de ces villes sont aussi partenaires du Ministère de l'Environnement pour la journée " en ville, sans ma voiture ? " du 22 septembre.
La suite ici:
http://www.total.com/fr/press/press_releases/pr_1998/210998_cgea_transport_…
4 février 1999
Elf, Le Ben et l'Aquazole
C'est une histoire apparemment extravagante. Un ancien barbouze s'associe avec un proche de Jean-Marc Le Ben pour exploiter un brevet révolutionnaire: un carburant composé d'eau et de gazole qui permet de diminuer la pollution et d'obtenir une économie de consommation. Arrive alors un troisième larron, lui aussi proche de Le Ben, qui s'associe avec les deux premiers.
Aujourd'hui, rien ne va plus. C'est la guerre entre le barbouze, Charles Miriel, l'inventeur du brevet - un Français d'origine chilienne - et ses deux compagnons. Il les soupçonne de l'avoir escroqué en vendant à Elf le procédé de carburant miracle pour 13 millions de francs. Un joli pactole, sur lequel Miriel n'a pas touché le moindre centime
Un nouveau type de carburant pour les moteurs diesel (Supplément hydrocarbures à la lettre Energies et Matières Premières N°5-3ème trimestre 1998)
Au cours des 30 dernières années, la consommation du gazole a été multipliée par 7. Elle est passée de 3,5 Mt en 1967 à 24,5 Mt en 1997, principalement en raison de l’essor du transport de marchandises qui représente aujourd’hui environ 60 % de la consommation (les 40 % restant correspondent à la consommation des véhicules particuliers).
Parallèlement, une prise de conscience de la pollution induite par les transports conduisait à un durcissement progressif d’une part de la réglementation sur les émissions et d’autre part de la qualité des carburants.
La mise au point des pots catalytiques 3 voies sur les gaz d’échappement des moteurs à allumage commandé alimentés par une essence sans plomb a permis de réduire de façon sensible les émissions de polluants (CO, NOx, HC). Pour les moteurs diesel, le contrôle des émissions des polluants s’est trouvé plus ardu à réaliser.
Aussi de nombreux programmes de recherche ont été lancés pour réduire la pollution des véhicules diesel tant par les constructeurs que par les pétroliers.
C’est dans ce cadre que ELF ANTAR FRANCE effectue depuis plusieurs années des études sur un nouveau type de carburant constitué par une émulsion d’eau dans le gazole, stable et utilisable par le moteur diesel sans modification.
En effet, les avantages de l’injection d’eau dans un moteur de type diesel sont connus depuis le début du siècle : possibilité d’accroître le taux de compression et la puissance spécifique, élimination des dépôts, réductions des émissions de NOx et de suies dues notamment à l’ abaissement de la température de la chambre de combustion.
La teneur en eau a été optimisée pour obtenir la meilleure efficacité en terme de réduction des émissions de polluants NOx et suies d’une part, et de stabilité d’émulsion d’autre part. La pertinence du nouveau type de carburant réside dans ses caractéristiques de stabilité acquise grâce à des additifs purement organiques qui ne contiennent ni élément métallique ni composé halogèné, ce qui n’aura pas d’effet sur les rejets de gaz d’échappement.
La base gazole entrant dans la composition de l’EEG répond en tous points à la norme européenne EN 590, en vigueur,qui définit le gazole commercial européen.
Dans un premier temps, le nouveau carburant (EEG, Emulsion d’Eau dans le Gazole) sera destiné au parc diesel des flottes professionnelles faciles à appovisionner et disposant d’une logistique spécifique (bus, autocars, bennes à ordures ménagères,véhicules de nettoyage de la voirie, locomotives et moteurs diesel), ainsi qu’aux installations fixes (générateurs d’électricité).
Devant les premiers résultats obtenus, en matière de réduction des émissions de polluants, la DHYCA ainsi que les autres administrations concernées se sont montrées intéressées. Elles ont autorisé la Société ELF à réaliser des expérimentations afin de constituer un dossier en vue de l’homologation puis de la commercialisation banalisée de ce nouveau type de carburant.
I - LES RESULTATS EXPERIMENTAUX OBTENUS
A partir d’une formulation optimisée (eau, gazole, additif) prenant en compte :
- la stabilité de l’émulsion,
- les réductions des émissions,
- l’opérabilité du moteur (variation de puissance, réglages, suivi technique),
les essais ont été entrepris tant en laboratoire que sur un banc moteur ou sur véhicule, en partenariat avec un constructeur de poids lourds, des sociétés de transport urbain, ou des sociétés municipales d’enlèvement d’ordures ou de nettoyage.
1.1 Stabilité de l’émulsion
C’est le critère primordial à satisfaire, sans lequel il ne saurait y avoir de carburant EEG. Divers aspects de la stabilité ont été étudiés et les problèmes connexes résolus : stabilité au stockage (le produit tient plus de 4 mois), stabilité aux basses températures, stabilité aux variations brutales de température, stabilité à l’oxydation, résistance à la contamination bactérienne
1. 2 Réduction des émissions de polluants rapportées aux émissions d’un gazole commercial
Le bénéfice environnemental est significatif sur les moteurs de poids lourds, en particulier sur les anciens moteurs MAN SC10, équipant les bus urbains.
On constate, par des mesures effectuées sur des cycles normalisés (cycle européen R49-13 modes, cycle AUTONAT, cycle AQA-RATP, cycle RVI, etc...), pour un carburant EEG comparé avec le gazole entrant dans la formulation de l’EEG :
- une réduction des émissions de NOx de 15 à 30 %;
- une réduction des fumées et des suies de 30 à 80 %;
- une réduction des émissions de particules de 10 à 80 %.
Ces résultats devront être affinés et optimisés en fonction de la composition des EEG,notammant de la teneur en eau de la teneur en soufre des carburants diesel, en fonction également des types futurs et des nouvelles technologies de dépollution des moteurs. Ensuite les résultats devront être confirmés par des essais de durabilité des performances obtenues.
1. 3 Réduction de la consommation énergétique
Rapportée à la base "gazole", on observe une légère tendance à la réduction de la consommation énergétique de 2% environ, explicable par une combustion plus complète des hydrocarbures en présence d’eau et conduisant ainsi à une légère amélioration du rendement.
1. 4 Entretien et suivi technique et statistique des véhicules alimentés en EEG
Une centaine de véhicules utilisent aujourd’hui l’EEG comme carburant (bus, cars, bennes). Depuis mai 1995, 3 bus urbains ont roulé plus de 250000 km sans incident majeur, ni manifestation d’usure . Les kilomètres parcourus par l’ensemble des 100 véhicules approchent désormais 600 000 km.
Le suivi technique et statistique des moteurs et équipements alimentés par des EEG est effectué selon un protocole ELF/RVI qui inclut une analyse de risques, liés à l’utilisation.
S’étendant sur plusieurs années, il portera sur des échantillons bien déterminés de véhicules. Le protocole fait appel à l’IFP agissant comme expert.
II - LA METHODOLOGIE POUR CARACTERISER LE NOUVEAU TYPE DE CARBURANT EEG
Dans un premier temps ELF a mis au point un protocole d’essais, validé par ses propres laboratoires de contrôle comprenant d’une part la caractérisation de l’émulsion proprement dite et d’autre part la caractérisation de l’EEG utilisée comme carburant de moteur diesel à l’aide de méthodes d’essais démarquées des méthodes pétrolières classiques figurant dans la norme européenne EN 590 définissant le gazole.
La prise en compte des méthodes d’essais proposées par ELF, tant par l’Administration (DHYCA, DGDDI, DGCCRF) que par les deux industries concernées pétrolière et automobile (Poids Lourds), nécessite des travaux d’homologation des caractéristiques, de validation et de normalisation des méthodes d’essais par le Bureau de Normalisation du Pétrole (BNPé), organisme français de normalisation des méthodes d’essais relatives aux produits pétroliers.
Ces travaux appuyés sur des essais circulaires organisés dans le cadre des missions du BNPé, aboutiront à la normalisation. Ils devraient être lancés dans le mois à venir et se dérouler sur une année.
Il devrait alors être possible de définir les spécifications garantissant une qualité loyale et marchande des EEG pour leur usage comme carburant diesel.
Enfin, pour passer au stade de la commercialisation, le carburant EEG devra faire l’objet de toutes les procédures concernant la mise à la consommation d’un nouveau carburant, y compris la notification aux instances européennes en conformité avec la Directive 83/189.
III - CONCLUSION
En conclusion, l’émulsion d’eau dans le gazole (EEG) apparaît comme un nouveau type de carburant propre, pour moteur diesel de poids lourds, susceptible de réduire de façon sensible les émissions de polluants en particulier les NOx, suies et particules, utilisable immédiatement sans modification importante des moteurs et équipements des véhicules existants.
Toutefois, des travaux de confirmation et d’approfondissement des avantages environnementaux ainsi que des essais de durabilité restent à effectuer. De plus, pour aboutir à sa mise à la consommation même réservée aux flottes professionnelles captives, faciles à approvisionner, il est nécessaire de disposer de spécifications reconnues, relatives à des caractéristiques précises mesurées par des méthodes d’essais normalisées, en conformité avec les procédures administratives françaises ainsi qu’en conformité avec les règlements techniques européens.
Toutes ces conditions étant remplies, d’ici un ou deux ans, un nouveau type de carburant, l’ EEG, devrait voir le jour.
Posted: Sat 12 Jan 2008, 05:14 am Post subject: Le moteur Pantone...
c est pas vraiment ça le pentone c est ça
L'inventeur
Paul Pantone né en 1950 à Detroit, est un inventeur américain qui a déposé un brevet international n° US005794601A1 pour son "processeur multi-carburants Geet", il a travaillé seul et sans l'aide ou le soutien d'industriels, ni de scientifiques reconnus. Craignant que son travail soit étouffé (les partisans de Pantone pensent qu'il y a un complot à son égard), il a voulu le rendre libre et public en rendant accessible tous les plans de son invention, sans en revanche publier d'article scientifique expliquant l'origine des améliorations qu'il revendique.
Paul Pantone a été incarcéré pendant 2 semaines le 21 août 2005 à cause de clients peu satisfaits, condamné pour escroquerie.[3] Les partisans de Paul Pantone attribuent cette incarcération, tout comme l'insuccès industriel du dispositif, à un complot des lobbies pétroliers et des États contre Paul Pantone.
Même les expérimentateurs du système, comme Christophe Martz, reconnaissent que les explications de Paul Pantone ne collent pas avec les mesures (il n'y a aucune trace d'hydrogène libre dans le système). Quel que soit la validité du montage, Pantone est considèré comme un charlatan en ce qui concerne les explications qu'il donne.
Principe
Conçu initialement comme un préchauffage des gaz d'admission par récupération de la chaleur des gaz d'échappement, le procédé Pantone aurait, selon ses partisans, les effets suivants : l'augmentation de la volatilité des gaz d'admission, une réduction de consommation des carburants conventionnels, une réduction des émissions polluantes, et la possibilité d'utilisation de carburants alternatifs et/ou d'ajout d'eau.
Cela en ferait un moteur à eau, mais dans un sens qui n'aurait rien à voir avec le moteur à hydrogène à proprement parler.
Analyse scientifique
Les procédés de combustion en phase humide, auxquels s'apparente vaguement le procédé Pantone, sont des procédés qui ont été étudiés et qui peuvent apporter certains avantages sur le plan du rendement : l'excès d'humidité au départ permet d'atteindre plus facilement le point de rosée et donc d'avoir davantage d'eau liquide dans les gaz d'échappement (ce qui signifie que l'on récupère une partie de la chaleur latente d'évaporation). Les chaudières à condensation appliquent ce genre de procédé et il existe aussi des turbines à gaz où de l'eau est injectée en même temps que le carburant dans la chambre de combustion (cycle STIG et cycle HAT). Une chaudière à condensation récupère l'énergie obtenue quand l'eau se recondense, passant de la phase vapeur à la phase liquide. C'est là la différence entre le pouvoir calorifique inférieur (PCI) et le pouvoir calorifique supérieur (PCS).
Ce procédé est cependant particulièrement délicat à réaliser dans des moteurs à explosion car ceux-ci réalisent compression, combustion et détente dans la même chambre. Le procédé Pantone induit le réchauffage et l'injection d'eau avant la compression, diminuant de cette façon le rendement mécanique de celle-ci, puisque suivant le deuxième principe de la thermodynamique le rendement diminue quand la température des gaz de refroidissement augmente. De plus il apparaît que ce réchauffage fait chuter le taux de remplissage des cylindres (un même volume d'air chaud contient beaucoup moins d'oxygène que ce même volume froid), ce qui entraîne une puissance mécanique moindre.
Avec le système Pantone de base, l'amélioration du rendement n'a pas été démontrée, les expérimentateurs notent une diminution de la pollution atmosphérique (les impuretés allant semble-t-il dans l'eau rejetée dans le cas de l'utilisation d'un bulleur). Donc la pollution n'est pas réduite, elle est seulement "déplacée".
Les tests de l'École des Mines
Le moteur Pantone a été choisi comme sujet d'étude par un groupe d'élèves de l'École des Mines de Douai [4]. Leur meilleur résultat a été une diminution de la consommation en carburant de 18,6%, mais avec une diminution du couple de 25%. Encore ce résultat est-il obtenu en optimisant le montage pour une plage d'utilisation précise, donc ne permet pas de conclusion sur une utilisation réelle. Le résultat est donc plus mauvais qu'un bridage.
En modifiant les réglages, le couple normal est obtenu avec la faible consommation, mais le moteur devient instable, et il est donc impossible de le commander. Un tel réglage est exclu en-dehors du banc d'essai.
Concernant la pollution, elle est, contre les attentes, augmentée, quoique les expérimentateurs pensent qu'il peut s'agir de mesures dans des conditions différentes.
L' expérimentation sur 5700 Km
Un expérimentateur du System G [5], a parcouru 5725 km pour ammener a titre Humanitaire une 505 en Mauritanie. Ses résultat de consommation son les suivants:
334 litres de GO pour 5558 Km
soit 6 L /100km en moyenne, sur un parcours comprenant :
Il est intéressant de comparer ces résultats avec les consommations conventionnelles fournies dans le manuel Peugeot de cette voiture, qui indique :
Circuit urbain : 10.9 L /100 km Vitesse stabilisée à 90km : 8 l/ 100 km A 120km : 10.4 l/ 100 km
Mise en œuvre
Le système s'applique pour tout moteur thermique (moteur de tondeuse et motoculteur 4 temps, moteurs de voiture et camion à essence ou diesel, groupe électrogène, chaudière de chauffage central à fuel, etc.). Le but est d'utiliser un carburant contenant 25% d'hydrocarbures (essence, fuel, huile de vidange usagée, pétrole brut, etc.) et 75% d'eau (n'importe quelle eau convient). Dans la théorie de Paul Pantone, cette eau est censée être décomposée, et l'hydrogène servirait de carburant. La création « inexpliquée d'un plasma » permettrait la séparation de l'eau. En fait, les niveaux de température des gaz d'échappement (600°C) sont à peu près 100 fois plus basses que celles d'un plasma, et le tout est justifié par des explications pseudo-scientifiques. En outre, l'affirmation de la création d'un plasma en utilisant pour électrifier les gaz d'échappement "une tige d'acier placée quelques minutes dans l'axe du champ magnétique terrestre" est scientifiquement fausse. D'ailleurs les tests montrent que la présence ou non de la tige d'acier ne change absolument rien. Même sans invoquer de plasma, la température nécessaire au craquage de l'eau est de 2000°C.
Ce "multi-carburant" est porté à ébullition dans un réservoir grâce aux gaz d'échappement qui y sont conduits par le biais d'un bulleur. Ce bulleur fait penser à une micro raffinerie, puisque le même procédé est utilisé dans la distillation du pétrole brut (sauf que la pression et la température y sont très basses comparé à une raffinerie). Les vapeurs d'hydrocarbures et d'eau dégagées par l'ébullition passent dans le "réacteur à plasma" où se reproduirait "le principe de l'orage". La décomposition thermochimique du mélange eau/carburant s'effectuerait dans ce réacteur.
Dans l'explication de Christophe Martz, le "réacteur" ne sert qu'à préchauffer les gaz d'admission et l'eau du bulleur n'est pas décomposée, car elle ne sert qu'à capter les hydrocarbures présents dans les gaz d'échappement. Le principe ne serait donc pas si compliqué que ce qu'expose Paul Pantone sur son site Internet.
Controverse
Les critiques principales sont sur le volet scientifique: en particulier, le réacteur à "plasma" utilisé dans le carburateur Pantone, réaction physique/chimique qui est auto-entretenue, mais apporte tout de même de l'énergie au moteur, est contraire au principe de conservation de l'énergie.
Des personnes tentent d'expliquer le phénomène par une thermolyse de l'eau grâce à la chaleur des gaz d'échappement mais celle-ci n'est pas suffisante. Si, cependant, elle l'était, cette thermolyse aurait lieu d'abord dans les gaz d'échappement eux-mêmes ou dans la chambre de combustion, ce qui n'est pas le cas.
En revanche, il est faux d'affirmer que, l'énergie dépensée pour la thermolyse de l'eau (eau->hydrogène+oxygène) étant strictement égale à celle récupérée à la combustion lors de sa synthèse (hydrogène+oxygène->eau), le procédé d'extraction de l'hydrogène ne serait pas viable et consommerait au total plus d'énergie qu'il n'en produit. En effet, ce système prétend agir grâce à la chaleur des gaz d'échappement qui, d'ordinaire, est rejetée.
Les utilisateurs du procédé signalent une baisse de la consommation de carburant conventionnel qui est due à la part de vapeur d'eau vaporisée avec les hydrocarbures avant la combustion. Certains ingénieurs[réf. nécessaire] ayant étudié le moteur pensent néanmoins que certains aspects (utilisation de vapeur d'eau au lieu d'air chauffé comme gaz d'entrainement) peuvent permettre une réelle amélioration du rendement du moteur, qui de plus respecte les lois de la thermodynamique. Ils proposent même une version modifiée, ne retenant que les aspects intéressants et supprimant les éléments qui ne viseraient qu'à justifier le procédé Pantone (tige dans le champ magnétique…).
Les partisans du système affirment également qu'il permet de réduire la pollution, d'une part à cause de la diminution de consommation, d'autre part parce que le système utiliserait dans la combustion des produits rejetés dans un moteur classique. Pour les détracteurs du système, la diminution de consommation provoque de toute manière une diminution de la puissance, et les résidus sont rejetés mélangés à l'eau, ce qui ne fait que déplacer le problème de la pollution. De plus, ce système perturbe probablement l'établissement du réglage stœchiométrique nécessaire au bon fonctionnement du pot catalytique.
Les détracteurs considèrent le fait que les firmes automobiles n'aient pas travaillé sur le procédé comme une preuve de son inefficacité. Les partisans parlent d'un acharnement contre M. Paul Pantone . Mais cet argument n'est pas réellement convaincant, l'industrie automobile ne pouvant réellement être muselée par le lobbying de l'industrie du pétrole, et a surtout pour effet de discréditer les partisans en rangeant la défense du carburateur Pantone parmi les théories du complot.
Le système a également mauvaise réputation parce que les sites internet qui en assurent le plus la promotion dans la francophonie, onnouscachetout.com et quanthomme, sont connus comme les archétypes des sites de pseudo-science et de théorie du complot.
Réflexions complémentaires
Des systèmes modifiés ont été dérivés des plans de Pantone, comme le Système G. Une autre variante a pour appellation commerciale Vulcano. Il est impossible de préciser les différences entre les systèmes puisque les auteurs s'accusent entre eux de plagiat. Quand aux performances, contrairement au carburateur Pantone, elles n'ont fait l'objet d'aucune étude pouvant faire référence.[1]
Finalement, les détracteurs concluent que scientifiquement invalide, le bruit autour de l'affaire Pantone ne fait que montrer l'état d'esprit des théoriciens du complot. Typiquement, les théoriciens du complot supposent que les lobbies du pétrole pourraient empêcher une telle invention d'être connue, alors qu'il est peu vraisemblable que même l'industrie du pétrole puisse empêcher l'industrie de l'automobile de s'emparer d'une technologie réellement efficace pour améliorer les moteurs.
quand a la théorie du complot mon prof de meca qui connaît bien l inventeur français du moteur a air comprimer pourrait vous confirmer les appel anonyme et les menaces que cet inventeur a reçut de qui MYSTERE __________________________________________
Posted: Sat 12 Jan 2008, 11:14 am Post subject: Le moteur Pantone...
Bref le moteur Pantone est tres controversé et je ne croit pas qu'il voit le jour,il n'y a pas d'economie reel et il ne fait que depalcer un probleme pour en creer un autre.
Ca fesait un petit bout de temps que je connaisait ce type de moteur et j'en avait parler sur un autre forum me semble ont dira pas lequel tout le monde sait de quoi je parle. __________________________________________ Profil auto Québec Storm Watch Mon blog météo
Posted: Sat 12 Jan 2008, 11:55 am Post subject: Le moteur Pantone...
Salut dédé83 !
J’ai lu les premiers paragraphes de ton explication…
C’est la même chose que ce que j’ai expliqué, sauf que Pantone rajoute l’eau au moment de l’admission, alors que Elf avec Aquazole intègre l’eau au carburant.
Le système Pantone est à rapprocher du système d’injection d’eau des Formule 1 des années 80.
Le plus simple c’est le système Elf qui intègre tout simplement l’eau dans le carburant, il n’y a besoin d’aucun dispositif supplémentaire sur le moteur.
Posted: Sat 12 Jan 2008, 12:03 pm Post subject: Le moteur Pantone...
salut
pas tout a fait
en fait le fait d envoyer de l eau avec le carburant comme tu l a dit toi meme c est pour faire baisser la temperature de l air d admission
pour les pro pantone il y airait degagement d hydrogene gaz tres explosif qu il recupererait dans leur bouilleur et qui serait envoyé dans les pipes d admissions pour moins consomer sur moteur essence et diesel
quand au systeme de l eau dans le gasoil je prefererais eviter dans les hdi car on injecte 2a3 cm3 par coup a 1800 bar donc s il y trop d eau ni la pompe ni les injecteurs ne vont apprecier d etre lubrifiés et refroidient par de l eau a la place du gasoil __________________________________________
Posted: Mon 21 Jul 2008, 10:15 am Post subject: Le moteur Pantone...
j'y travail, mais pour l'instant je n'arrive pas à sortir assez de gaz de l'eau, je crois que mon courant n'est pas assez fort. je vais changer mes plaque d'aluminium (c'est ce que j'avais) pour du SS, ça résiste mieux et ça conduit un peu plus. je pense aussi convertir mon 12V en 110V pour voir ce que ça donne.
c'est dommage que je ne m'y connaisse pas plus en électricité. __________________________________________ Charles-Olivier Provost
www.pneumontreal.com info@pneumontreal.com
Il ne faut pas prendre tout ce que je dit pour du cash !!!
Posted: Tue 22 Jul 2008, 08:03 am Post subject: Le moteur Pantone...
Tu tombe dans mon domaine la, si tu convertie ton 12volts en 110 volt dit toi bine que pour chaque ampere consommer sous 110 volt ca va etre 10 fois plus sous 12 volts, tu va voir qu'une batterie ca se vide tres vite avec un eleveur de tension et de plus les eleveur de tension ne sont pas tellement stable. c'est bon pour les petits appareils electronique qui consomme peu mais des que tu a besoin d'un signal sinusoidale parfait c'est une autre histoire, les transistors requis pour faire ton circuit vont degager une chaleur comme tu a pas idée.
Tu devra posseder des transformateurs brancher de facon inverse soit injecter le 12 volts en onde sinusoidale au secondaire pour recueillir le 110 volts au primaire mais faut faire les calculs un tranfo qui donne 1 ampere au primaire c'est comme un peu gros dit toi que ton transfo devra au depart delivrer au moins 10 ampere au secondaire.
Moi j'en avait plusieurs en parallele pour y arriver et je te dit pas la chaleur que degage un tel montage.
Dite vous bien que ce que l'ont vend sur le marché c'est de la poudre de perlinpinpin, si vous voulez un vrai convertisseur c'est dans les 1000.00, la tu arrive a quelques choses de solide. __________________________________________ Profil auto Québec Storm Watch Mon blog météo
Posted: Tue 22 Jul 2008, 08:13 am Post subject: Le moteur Pantone...
Ouais, je pense que je vais continuer sur le 12V, dison que je n'ai pas le budjet ni les ressources pour faire quelque chose de semblable, ni de remorque pour mettre le bidule en dehors de l'auto à cause de la chaleur.
Mon cerveau à une capacité limitée aussi, il faut que j'en tienne compte. __________________________________________ Charles-Olivier Provost
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Il ne faut pas prendre tout ce que je dit pour du cash !!!
Posted: Tue 22 Jul 2008, 08:23 am Post subject: Le moteur Pantone...
Ce n'est pas telllement compliqué faut juste tenir compte de l'effet chaleur et de la dissiper, le montage comme tel revient a la grosseur d'un gros chargeur de baterie, tu doit avoir deja vu ceux sur roulette c'est a peu pres ca.
Ont a rien pour rien et imaginez vous pas que vous allez faire des miracle avec les convertisseurs vendu chez Canadian TIre ou autre endroit, brancher y un refregirateur pour le fun vous allez voir qu'il va vous peter en pleine face parce qu'un moteur electrique au depart demande 8 fois son courant nominale et ca les convertisseurs ne le supporte pas.
C'est une conversion d'energie et rien ne ce crer et rien ne se perd donc tu doit posseder autant d'energie que tu en distribue, il y a pas d'economie a faire dans ca c'est du donnant donnant comme ont dit.
Il y en a qui le font avec des ondes carré mais ca fonctionne que pour les appareil electronique qui demande peu, ordinateur et autre truc du genre, des que ton appareil demande le moindremenent un signal sinusoidale parfait c'est une autre histoire.
Dans ton cas je ne sait pas de quoi ton montage est fait ca serait interesant que tu nous en parle un peu.
Tu peut y metre les expilcations technique ont va comprendre inquitete toi pas il y a plusieurs genie qui ne sont pas connue parmi nous. __________________________________________ Profil auto Québec Storm Watch Mon blog météo
Posted: Tue 22 Jul 2008, 08:49 am Post subject: Le moteur Pantone...
Le système est très simple, c'est une spirale genre élément de poêle, avec un + et un -. les 2 bande de métal ne se touche pas car ça ferait un court circuit. mais elle sont enroulées très séré, avec un treillis isolant pour laisser passer l'eau et pour que les bulles de gaz remonte à la surface.
Le tout est branché sur la batterie.
Un tube part de ce générateur et passe dans une chambre secondaire ou les bulle plongent dans de l'eau. pour éviter qu'il y ait un retour de flamme quelconque dans le générateur. Le gaz issu de l'eau est 2 atome d'hydrogène et un atome d'oxigène, con directement dans le tube d'admission d'air
C'est tout.
pour les paresseux, il y a des bon kit qui ce vendent, mais attention au "crosseur"
Chevrolet Cavalier 1999 
MYSTERE
me semble ont dira pas lequel tout le monde sait de quoi je parle.
c
